Giuseppe Scaglione:

Ich habe diese Aussage nicht unbedingt darauf bezogen, dass UKW durch DAB+ abgelöst wird. Ich sah einfach, was mit Streaming läuft, mit dem Medienkonsum generell, vor allem bei der jüngeren Zielgruppe, wo praktisch niemand mehr weiss, was UKW überhaupt ist. Heute hören nur noch zwölf Prozent der Bevölkerung ausschliesslich über UKW Radio. Und man sieht ja auch, dass die UKW-Abschaltdebatte vor allem ältere Leute interessiert.

Scaglione:

Es ist definitiv ein Vorteil, dass wir beim Neustart einzig und allein auf die digitale Karte gesetzt haben. Es zwingt einen, sich klarer zu positionieren, weil der Wettbewerb viel härter ist. Heute sind wir so klar positioniert, wie wir das noch nie waren und wir haben kein Publikum verloren, sondern dazugewonnen. Wenn mir jemand eine UKW-Frequenz schenken wollte, würde ich mir das zweimal überlegen. Vom Image her würde das gar nicht zu uns passen. Auch unsere Kunden würden das nicht verstehen. UKW ist alles andere als sexy.

Scaglione:

Mich hat es anfänglich schon überrascht, dass es Roger Schawinski 30 Sekunden vor zwölf noch einfällt, dass er das nicht so toll findet. Aber das ist wahrscheinlich genau sein Kalkül. Von 44 UKW-Radios in der Schweiz haben 42 die Vereinbarung mitunterzeichnet, welche eine koordinierte Abschaltung vorsieht. Schawinski ist einer der zwei, die das nicht wollten. Wenn er seine Zukunft in der Vergangenheit sieht, muss er das für sich wissen. Mich hat mehr überrascht, dass er seitenweise Medienaufmerksamkeit kriegt.

Während die Entwicklung mit Apps, Alexa, Smartspeaker, Smart TV rasant weiterdreht, diskutieren wir nun über ein 1970er-Jahre-Szenario.

Scaglione:

Eines ist klar: UKW kann nicht die Zukunft sein. Die ist digital – egal ob Streaming, DAB+ oder andere, neue Technologien. Das ist ein Fakt. DAB+ bietet die Chance, um auf dem fahrenden Zug, der in brutal hohem Tempo in Richtung Digitalisierung unterwegs ist, noch eine wichtige Rolle zu spielen. DAB+ ermöglicht zu vergleichsweise geringen Kosten eine grössere Programmvielfalt in grösseren Sendegebieten. Trotzdem ist die Konkurrenz dort noch überschaubar und nicht so gross wie im Internet. Auf DAB+ können zudem neue Formate, auch nationale Nischenprogramme entstehen. Auf UKW ist hingegen keine Entwicklung mehr möglich. Wo gab es auf UKW in den letzten 20 Jahren, abgesehen von meinem «Radio 105», irgendwo eine Innovation? Eine Branche, die keine Innovationen hervorbringt, ist irgendwann tot.

Scaglione:

Am Anfang bleibt der Kuchen gleich gross. Aber längerfristig müsste der Kuchen wachsen, gerade in der Schweiz.

Der Radiomarkt ist hier völlig unterentwickelt. Das hängt auch damit zusammen, dass es in der Schweiz nie nationale kommerzielle Sender gab.

In den Radioprogrammen der SRG, die zwar national sind, ist aber Werbung verboten, im Gegensatz zu anderen Ländern, wo es auch Werbung in öffentlich-rechtlichen Programmen gibt.

Scaglione:

Das war schon immer meine Haltung. Damit habe ich mir natürlich nicht nur Freunde gemacht. In einer ersten Phase würde es vielleicht eine Umverteilung zugunsten der SRG geben und zu Lasten einzelner Privater. Aber längerfristig würde die ganze Branche profitieren. So ist es auch in Deutschland, wo es in den Radioprogrammen der ARD seit jeher Werbung gibt.

Scaglione:

Nein, es ist die falsche Reaktion, aber eine, die man häufig beobachten kann: aussitzen und hoffen, dass der Sturm mal vorbeigeht. Inzwischen wäre es höchste Zeit, dass man von der SRG und vom Bakom mal Klartext hört. Das fände ich schon noch wichtig. Da machen es sich gewisse Leute ein bisschen zu einfach.

Scaglione:

Treu und Glauben sind für mich einer der wichtigsten Grundsätze. Wenn ich mich nicht mehr darauf verlassen kann, dass eine Abmachung gilt, dann haben wir verloren. Vielleicht bin ich da etwas altmodisch. Die Abschaltung von UKW wurde lange diskutiert und besprochen.

Es ist ja nicht ein Hinterzimmerdeal, wie das Schawinski erzählt. Blödsinn! Der Prozess wurde bereits 2014 auf den Weg gebracht und ausführlich diskutiert.

Am Schluss kam man zu einer Einigung und unterzeichnete eine Vereinbarung. Auf dieser Grundlage haben viele, gerade auch kleinere Radios in die DAB+ Verbreitung investiert.

Scaglione:

Erst wenn UKW abgeschaltet ist, kommt der Werbemarkt auf DAB+ richtig in die Gänge. Im Moment fristet die Radiowerbung auf DAB+ noch ein Nischendasein, weil die grossen Vermarkter weiterhin auf UKW setzen.

Scaglione:

Das stimmt: Aktuell ist es tatsächlich so, dass Streaming unser wichtigster Verbreitungsweg ist. DAB+ ist für mich jedoch eine interessante Technologie als Ergänzung zum Streaming, weil sie über ein Netz läuft, das von der Telekom- und Smartphonebranche unabhängig ist. Es ist nicht Internet und doch digital. Dass die Radiobranche ein eigenes, digitales Netz aufgebaut hat, erachte ich als einen strategischen Vorteil. Ich war immer getrieben von der Medienfreiheit. Ich wollte einfach nicht einsehen, warum ich gehindert werden soll, mein Radioangebot zu den Leuten bringen. Heute gibt es immerhin verschiedene Möglichkeiten dazu.

Scaglione:

Wir stehen beide abseits des Mainstreams. Natürlich bin ich mit «my105» wesentlich kommerzieller aufgestellt als ein LoRa. Ich engagiere mich im Unikom-Vorstand, weil ich gesehen habe, dass sich der Verband für neue Anbieter engagiert und für neue Technologien offen ist. Ausserdem hatte ich von Anfang an ein gutes Gefühl, dass es da kein Hickhack gibt und keine Missgunst wie in anderen Verbänden. Das hat mich überzeugt.

Scaglione:

Ich wollte die öffentliche Medienfinanzierung nicht grundsätzlich abschaffen. Es war immer meine Haltung, dass Programme, die nicht durch den Markt finanzierbar sind und gleichzeitig einen wertvollen Beitrag für die Medienvielfalt leisten, öffentlich finanziert werden sollen. Auch bei Sendern in Randregionen ist für mich klar, dass die sich nicht zu 100 Prozent aus dem Markt finanzieren können. Bei der SRG hat mich dagegen immer gestört, dass man nie eine konkrete Debatte über deren Service public geführt hat, was dazu gehört und was nicht. Das ist bis heute so.

Scaglione:

Was wir machen, habe ich auf Spotify so noch nicht gefunden. Und das trifft auf ganz viele andere Leute auch zu. Sonst hätten wir nicht diese Zuwachsraten. Irgendwas muss also dran sein. Ein grosser Unterscheid ist der, dass wir eine Art Filterfunktion wahrnehmen. Die Musik wird von Musikexperten und DJs kuratiert, ausgewählt, zusammengestellt. Klar, ein Algorithmus macht das auch. Aber wir bringen das Radiofeeling so gut rüber, wie das kein Streamingdienst kann. Es geht um Details. Wir sind extrem detailverliebt. Das fängt damit an, dass wir jeden Song bearbeiten. Kein Song beginnt bei uns so, wie man ihn auf Spotify hört und hört auch nicht so auf.

Wir nehmen praktisch jeden Song in die Hände und bearbeiten den Anfang und den Schluss, damit es so klingt, wie bei einem DJ-Mix mit einem perfekten Übergang und einem einzigartigen Musikfluss.

Das ist ein Feeling, das die Leute schätzen und Spotify und die anderen Streaminganbieter bisher so nicht bieten können. Kommt dazu, dass wir von zahlreichen Songs spezielle Remix-Versionen von DJs spielen, die man auf Streaming-Diensten ebenfalls nicht findet – und auf anderen Radiostationen schon gar nicht. Das ist unsere Existenzberechtigung. Was man auch nicht unterschätzen darf, ist der gemeinsame Moment. Mit Spotify hat ja jeder seinen individuellen Content. Es gibt gar kein Gemeinschaftserlebnis mit den anderen.

Scaglione:

Sie stellen eine einfache Frage , aber die Antwort ist komplex. Ein grosser Teil der Bevölkerung hat sich bereits von UKW verabschiedet und jetzt soll ein schon fast toter Patient künstlich am Leben erhalten werden. Inzwischen ist es eigentlich irrelevant, ob UKW offiziell in zwei, fünf oder zehn Jahren abgeschaltet wird. Es ist wie beim Videorekorder. Wer hat heute noch ein VHS-Gerät, wer benutzt das noch? Auch wenn das offizielle Ende nie verkündet würde: Das Publikum ist schon abgewandert. Die zwölf Prozent, die heute noch ausschliesslich UKW hören sind in einem Jahr nur noch acht und dann noch fünf. Das erledigt sich von alleine. Aber ich würde mir nach wie vor wünschen, dass es ein starkes und klares Signal gibt von der Branche und von der Politik. In der Politik lassen sich derzeit viele verunsichern oder gar einspannen von Schawinski und seinem Lärm. Aber die Politik sollte eigentlich in die Zukunft schauen und nicht in die Vergangenheit und sie sollte Rahmenbedingungen schaffen für eine digitale Radiowelt. UKW zu bewahren, gehört da definitiv nicht dazu.